Sampdoria - Juventus 0-2

[elsevillano]

@elsevillano Rispondo a te, ma lo dico a tutti. Non iniziamo a frantumare le palle con giudizi così trancianti, si possono esprimere gli stessi concetti, senza prendere per il culo il mister. Che tu o qualcun’altro di noi non sia d’accordo con certe scelte del mister, che la formazione iniziale non soddisfacesse le nostre aspettative, che si potevano fare altri cambi, che si potevano tenere in campo le due punte col trequartista, insomma tutto il cazzo che volete, ma esprimiamo le nostre idee nel pieno rispetto di un nostro tesserato. Abbiamo impiegato tanto tempo a redigere un regolamento che fosse il più vicino alla nostra filosofia, ci sono punti scritti in modo chiaro ed esaustivo, chi si iscrive a questo forum accetta ogni punto e se inizia a farla fuori dal bulacco, come è entrato può anche uscire, accompagnato o no.. Ora, lungi da me iniziare a bannare come se non ci fosse un domani, ma mi sembrava doveroso puntualizzare alcune cose. Critiche si, ma che siano costruttive e funzionali ad uno scambio di idee senza iniziare a insultare o denigrare un giocatore o l’allenatore o qualunque altro tesserato dell’UC Sampdoria.

Peccato: Ranieri c'era quasi riuscito a perdere con un solo gol di scarto.

Ciao, mi spiegheresti meglio il significato di questa affermazione?

Ranieri lo scorso anno ci ha salvato il culo, quest'anno, a parte qualche decisione obiettivamenre difficile da capire, gli va dato atto che spesso ha avuto ragione lui.
Ieri anche io penso che forse doveva partire diversamente, ma se fosse partito col solito 4411, quanti di noi avrebbero storto il naso? Io incluso forse.
Una frase del genere per me è fuori luogo, e se non me la motivi per bene, personalmente la ritengo anche un poci offensiva nei confrontj di un allenatore a cui dobbiamo dire mille volte grazie. Attendo risposta.

Onestamente non credevo di essere offensivo: sarcastico si, offensivo proprio no. Tuttavia capisco come vi siate sentiti e vi chiedo scusa se abbia urtato le vostre sensibilità.

Questo, però, non vuol dire che il mio pensiero sul mister cambi: è una mia personalissima considerazione che va maturando da ormai troppi mesi. Chi mi conosce sa che difficilmente critico quando le cose vanno male, anzi sostengo e faccio quadrato attorno a squadra e tecnico; ma nei momenti "calmi" la mia la dico senza problemi.

Rispondo su alcuni temi tirati in ballo (da me, da flachi10 e Gordon):

Partita contro la Juve: formazione e modulo iniziale che lascia quantomeno perplessi però il mister ci ha abituato a vedere la Sampdoria adattarsi all'avversario e, a volte, ci è riuscita. Non è stato questo il caso: dopo venti minuti siamo andati sotto ma il canovaccio non è cambiato per almeno altri 50 minuti con la squadra schiacciata tutta dietro provando a fare ripartenze male orchestrate.
Tranne, infatti, l'occasione con Candreva centrale e le punte ai lati dove l'esterno si è impappinato e mandato all'aria il contropiede, non abbiamo quasi mai impensierito la retroguardia avversaria. Le uniche occasioni se le è inventate il capitano, ma sono frutto di giocate individuali e non di azioni costruite.
Contro una coppia difensiva brava ad anticipare e a colpire di testa ma che soffre in velocità avremmo avremmo dovuto sfruttare meglio la velocità delle ripartenze (Quagliarella non l'avrei fatto partire titolare, piuttosto avrei messo Damsgaard dietro Keita come contro l'Inter) ed invece le punte erano servite spesso spalla alla porta o con cross su cui non ci sarebbero mai arrivati.

Questo, per me, non solo è preparare male la partita ma impostarla con una tattica ben precisa che talvolta ha funzionato, ma non ora: contenere tutta la gara e fare forcing finale sfruttando la stanchezza degli avversari.

E' vero che stiamo parlando della Juve, ma è anche vero che i bianconeri visti sabato non mi sono sembrati insuperabili.

Vi faccio un paragone: Sampdoria Milan 1-2 della stagione 2005/2006. Novellino adatta il suo 4-4-2 giocando con un 4-4-1-1 (vi ricorda qualcuno?) mettendo Zauli su Pirlo (di fatto ingabbiandolo) e lasciando Bonazzoli tra Stam e Maldini. Dopo che siamo andati sotto il Milan ha continuato a giocare ma noi siamo sempre stati pronti a contenere e a ripartire organizzati e con idee tant'è che arrivò prima il pareggio di Bombazzoli (rocambolesco si, ma la punizione che fu battuta da Volpi fu conquistata e non regalata) e poi il gol di Tonetto su assist di Diana.

Quella squadra, per me, non era più forte di quella attuale ma aveva giocato la sua partita senza partire da sconfitti e credendoci fino in fondo. Sabato scorso avete avuto le stesse sensazioni? Quando sono usciti Keita e Silva cosa avete pensato? Sinceri!

L'anno scorso: c'è solo da ringraziare il mister per il lavoro svolto, più a livello mentale che tecnico. La squadra di Di Francesco era malissimo assemblata, con qualche scommessa cannata (Rigoni e Maroni in primis) ed il tecnico, andando in confusione, ha trasmesso sfiducia e disorientamento alla squadra.
Ranieri ha avuto il merito di normalizzare, quadrando una squadra attorno al 4-4-2 con l'obiettivo, in primis, di prendere meno gol possibili (visto che con EDF eravamo un colabrodo). Il lavoro più importante, come dicevo, l'ha fatta sulla testa dei giocatori: la rosa, nel complesso, anche se mal costruita per me non era da serie B, ma la posizione in classifica poteva farci seriamente far sprofondare in un baratro poiché sappiamo benissimo come i fattori psicologici possano incidere sul rendimento in campo (nel 2011 furono uno dei fattori che ci fecero crollare).

Quest'anno: se nella scorsa stagione l'importante era non prendere gol e vincere contro le dirette concorrenti per stare sopra di loro (e fa niente se prendevamo certe imbarcate come contro Lazio e Fiorentina prima del lockdown), quest'anno mi sarei aspettato un diverso approccio in tutta sincerità per tante ragioni, tra le quali:
- tasso tecnico notevolmente migliorato (Damsgaard, Candreva e Silva su tutti);
- il mister non è subentrato ma ha avuto il tempo di preparare la stagione ed imprimere un gioco.

Invece vedo una squadra, al di la del modulo iperdifensivo, senza idee e schemi. Ho la costante sensazione che quando si tratta di costruire e/o offendere non si sappia cosa fare e si vada improvvisando.
Magari qualcuno di voi, più tecnico e competente di me, potrà smentirmi ma con Novellino o Delneri (cito due di quelli recenti che hanno giocato col 4-4-2/4-4-1-1) si vedeva chiaramente l'idea sottostante.

Io sono del parere che i giocatori forti e più in forma vadano schierati dal primo minuto senza la paura di giocare, ma facendolo con intelligenza.
Purtroppo mi devo rassegnare che, almeno per questa stagione, non sarà così e le partite del Doria saranno, prevalentemente, degli strazi anche quando vinciamo.

Regolamento: come da premesse iniziali, non pensavo che il sarcasmo venisse preso per offesa.
Chi mi conosce dai tempi di GS, dal quale, vedo, vi siete ampiamente ispirati per redigere il regolamento, sa che sono molto rispettoso delle regole della "casa" e come la penso a riguardo.
Tuttavia il rispetto, per come la vedo io, dev'essere mostrato anche tra utenti - e verso di questi - senza usare espressioni offensive (es. "frantumare le palle", "farla fuori dal bulacco") o toni minacciosi: non c'è bisogno di accompagnarmi, me ne vado io.

[Gordon]

Onestamente non credevo di essere offensivo: sarcastico si, offensivo proprio no. Tuttavia capisco come vi siate sentiti e vi chiedo scusa se abbia urtato le vostre sensibilità……… (continua)

Evito di postare tutta la citazione.

Intanto, comunque mi fa piacere che tu abbia risposto. Vedi, le tue considerazioni sono anche abbastanza fondate, quello che lascia un po' peplessi è la frase in se, buttata li. Credo che si debba sempre argomentare una affermazione, e soprattutto quelle affermazioni che possono essere interpretate in diversi modi. e' giusto avere delle opinioni su tutto, e ci può stare che certe cose, possano non andare a genio e basta.
Io credo che sia sbagliato fare certe affermazioni dopo una partita così difficile. Giocavamo contro una squadra obiettivamente piu' forte, sotto tutti i punti di vista, e per fare risultato ci sarebbero dovuti essere piu' fattori a noi favorevoli, che peraltro abbiamo visto con l'inter. Un avversario non in giornata ( e non era il caso della juve, che per me ha fatto una partita "importante"), una samp perfetta ( e non lo siamo stati, a differenza della gara contro i nerazzurri), e un po' di sano culo ( che con l'inter diciamoli, abbiamo avuto, non andando sotto sul rigore parato da audero).
Ranieri per me è un ottimo tecnico, fino ad un mese credevo fosse "fissato" su alcune cose, e su un modulo, ed era lecito pensare si fosse intestardito. Ora, credo che invece fosse solo una questione di uomini e condizione. Come dici tu, il tasso tecnico è aumentato rispetto allo scorso anno, ma ricordiamoci bene che Silva è entrato in condizione praticamente adesso, e si vede la differenza. Keita è rientrato da poco, e può migliorare ancora molto. Damsgaard è bravo ok, ma comunque non è continuo, e ci sta perché è giovane. Insomma, fino ad un mese fa, eravamo gli stessi dello scorso anno, con un bonazzoli in meno, e diciamo un quaglia in meno. Ranieri ha lavorato sulla testa dei giocatori, giusto, lo avevo detto anche io quando era arrivato che serviva quello, e ha lavorato su quelle cose dove avevamo fatto più male. La difesa, i gol subiti, la personalità. Direi che c'è riuscito bene. Quest'anno, se si va a vedere i risultati, direi che abbiamo poco da lamentarci, magari si storce il naso sul come sono arrivati ( sconfitte contro le "piccole", e vittorie insperate contro le "grandi"). Io penso che se fosse stato il contrario ( scambiamo le vittorie contro atalanta, inter, fiorentina, verona con le sconfitte con Benevento, bologna, spezia e cagliari ), nessuno avrebbe mosso una critica.
Io credo che Ranieri quest'anno abbia voluto una samp meno vittima delle grandi, e abbia adattato il modulo a questo. La samp storicamente, parlo della samp che si giocava la uefa, o la EL, sistematicamente spesso ciccava le partite meno rischiose, e faceva magari il colpo con la grande di turno. Direi che anche quest'anno l'andazzo è questo, il problema è solo che, dopo la paura dello scorso anno, e con una società che non garantisce la tranquillità che servirebbe, spesso si vede più nero di quello che è.
Credo di avere scritto anche qualche cazzata, personalmente mi piacerebbe continuassi a scrivere, magari l'unica cosa evitare certe frasi così perentorie, senza una spiegazione che possa far capire meglio il concetto. Il sarcasmo spesso in un forum soprattutto, non porta mai a reazioni positive, e non fa capire quello che si vuole dire.
la critica ci sta sempre, ma da come hai scritto, la tua sembrava più una conclusione che una disamina.

[Flachi10]

Onestamente non credevo di essere offensivo: sarcastico si, offensivo proprio no. Tuttavia capisco come vi siate sentiti e vi chiedo scusa se abbia urtato le vostre sensibilità.

Vedi? Esordendo così, mi sento preso per il sedere un’altra volta. Puoi dire quello che vuoi, ma il mio modo di esprimermi sarà stato anche colorito, ma non aveva l’intenzione di mancare di rispetto, cosa che invece dai l’impressione tu nelle tre righe che ho quotato. Peraltro mi sono espresso nello stesso tuo tono che a tuo avviso è rispettoso (la prossima volta metterò anch’io gli asterischi per censurare).

"conteniamo per 70 minuti e facciamo forcing finale con la speranza di un gol di c**o"..

Ramirez: che m*****a l'ha messo a fare in campo?

A me piace una discussione dove ci sono idee diverse, se tutti la pensassimo allo stesso modo non avrebbe nemmeno senso avere un forum dove confrontarci. Ma c’è modo e modo di dire le cose. Se tu inizi un discorso con ‘Peccato: Ranieri c'era quasi riuscito a perdere con un solo gol di scarto’ e prosegui con un ‘mi auguro che alla fine della stagione la dirigenza si orienti su un altro tecnico con cui costruire la samp della prossima stagione’ non sei stato offensivo, ma hai mancato di rispetto ad un nostro tesserato in maniera palese. Queste sono cose che non mi piace leggere sul forum, sono discorsi che puoi fare al bar, ma qui c’è un regolamento ben preciso. Oltretutto anche l’altra volta sei stato ripreso da due moderatori, continui a parlare di culo, ma perdonami questa affermazione l’ho sentita pronunciare solo da parte dei bibini, non certamente da un Sampdoriano. Ecco, ora quest’ultima mia frase correrà il rischio di essere travisata, te lo specifico, non ti sto dando del genoano e me ne guardo bene dal farlo. Detto questo, a me in generale non dispiace ciò che scrivi, posso anche non essere d’accordo, ma hai sempre argomentato bene le tue idee. Però non mi piace affatto quando ti si fa notare che certe espressioni qui non sono gradite e tu in tutta risposta fai passare per carnefice chi ha impiegato un sacco di tempo e risorse per creare e mantenere questo forum a disposizione di tutti. Per quanto riguarda la tua chiosa finale, non ti ho messo alla porta prima e non lo faccio ora, il mio era solo un avvertimento e non una minaccia, quest’ultima l’hai fatta te con le ultime quattro parole..

[Geco]

Onestamente non credevo di essere offensivo: sarcastico si, offensivo proprio no. Tuttavia capisco come vi siate sentiti e vi chiedo scusa se abbia urtato le vostre sensibilità.

Lo sai perche' non va bene il tuo sarcasmo? Perche' lo usi per dileggiare esprimendo un senso di superiorita' francamente fuori luogo. Qui nessuno vuole il pensiero unico e nessuno ti chiede di prendere il patentino a Coverciano per commentare un modulo, un cambio etc. Son chiacchiere tra appassionati e ci si muove nella misura in cui si resti nell'alveo del sostegno di fondo. Non sei stato l'unico a criticare Ranieri in queste settimane ma lo hai fatto in maniera diversa dagli altri.
Ti do' un consiglio anche se non richiesto: prenditi meno sul serio perche' tra muovere critiche a Ranieri e dipingerlo come un imbecille, incapace di vedere come te verita' ovvie, ci passa un enorme differenza. Potrei ricordarti che stiamo parlando di un tecnico che ha allenato la creme della creme di club internazionali e vinto una premier league ma in realta' basta ricordarti che e' il suo mestiere.
A parte le bambinate all'inizio e alla fine hai scritto un post interessante. Piu' circostanziato e non sprezzante come i precedenti. Se ci fossero stati gli estremi per cacciarti via lo si sarebbe fatto. Diversamente si e' portato alla tua attenzione un malumore senza peraltro censurare quello che avevi scritto.
Si partecipa ad un forum non con la presunzione di stare deliziando gli altri con la propria saggezza ma perche' si prova piacere a scambiarsi due opinioni con persone che condividono la stessa passione. Se ti manca questo piacere fai bene ad andartene, diversamente piantala di fare la vittima e aggiusta un po' il tiro

[Geco]

Bere purtroppo sulla destra

E per par condicio, caro Lupo, il discorso vale anche per te. Tra l'altro, ma questo non c'entra niente con il riprenderti, non so che partita tu abbia visto per prendertela con Bere proprio a questo giro.

[sampdorianamente]

Come gia' evidenziato da voi, e' stata una partita che con un po' piu' di convinzione si poteva anche pareggiare, pero' tutto sommato non e' con i gobbi che dobbiamo fare punti e quindi pensiamo alla prossima..anche perche' la sconfitta dell'andata non l'ho ancora digerita..